Honey PuPu*消失打看

採訪／劉美妤

2008年電影《花吃了那女孩》導演陳宏一在新作《消失打看》中，以古老的命題「消失」與年輕網路世代對話。廣告片與MV導演出身的他，手法上仍呈現其一貫的影像美學，從類似《青春電幻物語》的網路世界帶起，而在片中進行看似以文青或假文青式的愛情故事和哲學思辯為主軸，實則鋪陳出探看虛擬/真實、消失/存在分界的面向。在花博籌備期間拍攝這片電影，片中出現一幕幕消失中的台北地景，緊扣著當前鋪天蓋地的都市更新議題，從人文與歷史情感的觀點看待這座城市的記憶。《破報》（以下簡稱「破」）對導演陳宏一（以下簡稱「陳」）訪談了他在拍攝這部電影時的構思，也從對話中，梳理台北這座城市的面貌。

破：在「消失」這個大題目中，為何特別針對地景部分去談？也談談這些地景與自身的連結。

陳：一個電影的場景，它自己可以說故事。我在腳本裡有設定一些地方想講的，在開拍之前，我們又去找了一些另外的，希望這個片子可以忠實的把2010年的台北呈現出來。所以我就在台北到處去看，哪些是可以代表台北的東西。我們做了很多調查，也去看國外報導台北的是哪些東西。我們把想拍的全部弄出來，這是一種想像這時候台北的樣子。有些想拍的，又被其他的取代掉，像鴿子屋，在台北也有！裡面應該有兩個類型，一部分是上大學後對台北印象，唐山書店、Tower唱片、光華商場、現在被拆了的眷村，我的大學生活就是在那樣的場景裡，去光華商場找舊書，去電影圖書館，去Tower。另一個是我們在台北市到處亂逛看到的場景，就把它放在片裡。

Tower對我最大的影響是以前常去那邊找雜誌，雖然現在誠品也有，但總覺得Tower的雜誌最多。14、15號和7號公園我覺得很有趣，我大學時喜歡拍照，那裡都是違建，常常鑽進那裡拍，看到各省的人在那邊。後來那裡被拆掉，變成公園。更早以前那裡是日本墓園，台灣總督的墓就在那，我就想一定要把墓碑拍進去。更好玩的是拍之前那裡還有鳥居，拆掉後被移到新公園，我們拍完之後聽說他又被移回去了。我也拍台大門口那裡，以前那裡是瑠公圳，剛好那裡背後是台大哲學系館，洞洞館，拍完後洞洞館就被拆掉了。

為什麼拍14、15號公園，也和大學時讀一些夏鑄九寫的文章有關，有被影響到，覺得這樣比較有一些態度。我想像的電影要有層次，在電影之外，要有很多東西讓人去挖取，電影是一種書寫，所以刻意把一些我對消失這個議題的感受，用比較有趣的，例如簡單的一句話，製造出一些「電影之外的東西」。

破：是否曾關心洞洞館拆除的討論過程？

陳：我沒有那麼積極參與，只是想藉由電影去紀錄一些東西，紀錄完發現真的很多東西不見了。後來看報導，發現學生很有心，像為洞洞館辦告別式。我自己是台大哲學系畢業的，有一次拍MV，去借哲學系圖書館拍，我是系友，他們就借我，我覺得那棟建築物好有味道，但後來就不見了。

破：為何在這個時間點選擇以「消失」這個題材拍片？

陳：「蜜蜂消失了」這件事吸引我，我覺得它某個層面上很有時代性，從古老的命題和新的事件去做一個對比，但在做的過程中慢慢體會到這可能是我的一廂情願，年輕人並不關心。拍這片的同時，一個學生林婉玉拍一個叫《迷失地》的紀錄片，但沒那麼像紀錄片。當時台北市正開始弄花博，其實是在反映那個現實，花博、都更、假公園，拆了老舊建築、弄個假公園就可以增加容積率，聯合報大樓也拆了，這些東西我們都有去拍，片中那對兄弟老家被拆的場景在建國北路拍的，在紀錄片裡也訪了建設公司的人。

那時公路局轉運站也被拆，本來要拍那裡的場景，但太快拆了。整個台北在做捷運，我們也在紀錄片中剪進「花博好好看」的大氣球，從北美館對面的房子俯瞰興建中的花博會場。或許都更就像樹的落葉一樣，必然的更迭，除非你能面面俱到……去反映這個狀態，對我而言滿虛無的，最後還是一無所有。我自己租了兩層樓、有庭院和加蓋的舊房子當工作室，那一區不幸的也被都更了，改建後他給我20幾坪，沒比較好。

破：電影針對的族群或年齡層是？年輕人的反應如何？

陳：拍片時沒有設定很明確的觀眾年齡層，我希望年輕人可以看，有點年紀和對地景有記憶感受的人也可以看。還是按照我的喜好做出來的，如果說「大眾」的話當然還是有段差距，有一些想法、知道看電影不是去電影院裡面開開心心就好的人都可以來看。其實我不知道現在的年輕人會怎麼想？也是在賭。年輕人如果不以過去傳統看電影的態度來看，多少會有些收穫。

這片有在香港電影節放映，來看的觀眾八成都是年輕人，他們看得蠻開心的，一些我並不認為是笑點的地方，他們卻笑了，可能是演員的關係吧，很好玩。不管電影好或壞，有些爭議，但有些東西是不變的，我們在香港放了兩場，有兩篇比較專業的影評，一篇在電影雜誌上，另一篇作者看來很喜歡我的東西，也有一些覺得「這什麼東西啊」。但沒有十七、八歲或更年輕的人寫，比較可惜。或許這片電影對他們來說比較奇異，但不管好或壞，總有些作用。我覺得這和我們早期拍的東西很不一樣，對觀眾來說或許無法理解，像我拍廣告，有些人無法理解為什麼有些很批判，或現代藝術的東西在裡面，會批評和會思考的都是一些比較有理論，或對社會思考的人，那會有些效果，對現代藝術和商業的東西之間的思考，也會潛移默化，做到這點讓我滿開心的。

破：片中這些消失的地景對年輕人來說比較陌生，怎麼看待它帶來的距離？

陳：我覺得我們都是這樣長大，在成長過程中丟給你一個不知道的東西，你開始去接。對我來說，我一直希望有一些問題、可以啟發我的東西，讓我去知道更多。「消失」這個問題對年輕人來說比較沉重，且他們有太多東西可以消失、可以浪費。所以這個議題和他們滿矛盾的。但或許也因為這樣，我喜歡這個議題，那為什麼不能這樣做？我拋出一個很大的議題，讓你去看、去感受自己生活經驗裡面相關的發想。

破：片中演員的語言方式很不生活化、很刻意，為什麼？

陳：這個片子的人物是在一個網站上相識的，這個構想來自於噗浪。在噗浪上，每個人都會丟短短的一兩句話，這些東西不是真理，他們沒有想很多，就只是亂丟，我覺得這反映了現在網路使用的一個狀態。所以片中的語言是網路世界的語言，你可以想像這是網路世界的一個真實存在，所以當他們在真實生活的對話是他們在網路上講的，就會很刻意，有點故弄玄虛或帶點哲學，我想去玩弄這樣的東西。也希望藉這種東西去反映我們對消失的想法，有時候這很矛盾，不是真理，而是想去顛覆邏輯。片中有一句說「畢達哥拉斯說地球是圓的」於是他們就覺得那水平線是歪的，年輕人會這樣去想，所以是去找到他們的邏輯。

回到我讀哲學時，大學都要讀西洋哲學史，從古代一路讀到現代，會發現一個時代過去，就會推翻過去的理論，建構出來下一個理論、一個新的東西，一再推翻。那時覺得我幹嘛讀哲學？都沒有一個絕對的，沒有真理，一切都在不斷推翻。

另一個想法是去表達「無厘頭」，有時候我會覺得很奇怪，某件事情為什麼會讓年輕人笑得那麼開心，我從「蜜蜂消失了」這件事出發，把這個東西放在一起。科學家說是電磁波的關係，我覺得這和年輕人很像，就是太早接觸到高科技，他們的邏輯不一樣，這是我無法理解的，所以想去講這個東西。是不是邏輯消失了一切都有可能？如果用過去的邏輯無法理解年輕人的互動，無厘頭是吸引我的。

破：從地景的交替對應人世代的轉換，有什麼想法？

陳：坦白講我還滿絕望的，很多年輕人好像在自己的邏輯裡玩得開心就好，片中兩個小女孩就是代表未來世代的角色，用外星文處理世界觀。新的一代出來，世界的改變愈來愈快。人還是一種動物，有生老病死，每一代父母的觀念也會不同。在片裡，我們想去談三個東西：CD的消失、底片的消失和城市記憶的消失。像樹的生長，城市和植物很像，你會對它某一年的高度和樣貌有感，這棵被砍掉、那棵長出來。有趣的是，CD會消失，但黑膠不會，它反而能保存更久，所以未來留存下來的是MP3和黑膠，又跳回更早的時代；底片也不會消失，現在的人還是會喜歡用底片。至於城市的記憶，很多人對小時候的記憶是不會抹滅的，像鐵路地下化之後，人還是會記得火車經過的聲音，或像變成小巨蛋的市立棒球場。

片中有一個場景是在南港的舊瓶蓋工廠，很多人去那裡玩漆彈。發展劇本時，架構是消失的蜜蜂飛到那裡，有個大蜂巢，安排養蜂人在台北市放蜜蜂，不真實但很美。之前看過一個報導，東京有養蜂人在銀座放蜜蜂，還因而有了「銀座蜂蜜」，為何日本可以，而台北不行呢？

以前台北市都是稻田，故事裡安排奶奶家被一片稻田環繞，在關渡拍的，拍的時候已經長得太高而有點像雜草。他們在虛擬世界裡找到現實世界消失的一切，蜜蜂、雜貨店、被稻田圍繞，全都在那個世界裡留存。

破：對音樂的想法？「消失」的這個概念在電影配樂裡如何發揮？

陳：我想音樂應該是不會消失的，一個是古典樂，所以配樂裡有一大塊是古典樂。另一個就是經典的流行樂，像Beatles，片裡有一段是角色們去找消失的世界，原本配樂想用〈Hello Goodbye〉，但因為拿不到版權，就改掉了，不然我覺得很適合在那個情境。像Beatles這樣的東西是不會消失的。但我覺得古典樂和現在對話來說遠了一些，所以配樂很多部分用後搖。以前眼界很高，看不太起台灣的音樂，只喜歡濁水溪公社吧，後來在《花吃了那女孩》用台灣的創作，聽的也比較多了，聽到電話亭的音樂很喜歡，所以這次原聲帶也請電話亭的Barbie給我方向。

破：對你來說，廣告敘事和電影敘事的差異在哪？

陳：很矛盾，拍廣告時我也想偷渡電影的元素、人文精神進來，兩個東西卻好像打對台的。廣告背景對電影而言似乎是罪惡，好像違背了電影，因為廣告影像較美較浮面，但做廣告時覺得電影不令我振奮，就美學判斷，電影的偏向生活感、粗糙，和廣告強調光或時尚感這些很不同，但我覺得不是美化，只是呈現感受。「太美」對電影不好，會像廣告，但我覺得不是這樣。在台灣常出現的藝術電影還沒有這樣的類型，但也可以有不同的東西，在國外可以找到。

每個人都無法脫離自己的背景，我也不想脫離。我認為是從不同的媒介找到元素，用電影，怎麼去講故事。我反而希望過去的東西放大，從中做出我自己的東西。國外有些拍廣告出身的導演很棒，一開始有廣告片的影子，之後也改變了，所以我也不知道自己會不會改變。但現在回去拍廣告、MV，變得比較會說故事。我喜好的東西還是隱藏在裡面，我希望的是影像敘事具有獨特性，不想要好像我只是在看一個故事。

破：除了拍廣告、MV、電影，還想做什麼？

陳：我不會做音樂，但我覺得做音樂很幸福，因為那是抽象的，打動了你就會進去了，我從做原聲帶時和創作者互相激盪也很有收穫。在拍片之外最想做的是攝影。我從高中開始接觸攝影，後來拍廣告、MV、電影，都是動態影像，但很想走到靜態的影像，那種抽象而單純的東西擁有全然不同的震撼。動態影像沒那麼純粹，像音樂、攝影則是很個人、很純粹的。


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